Obrona miski

Agunda

Właśnie wróciłam z seminarium z Turid Rugaas był tam poruszany temat agresji psa przy jedzeniu, przypomniał mi się od razu wątek Porto wiec piszę to co powiedziała na ten temat autorka "Sygnałów uspokajających"

a wiec powiedziała tylko tyle, że należy psa podczas jedzenia zostawić i pozwolić spokojnie zjeść
natomiast zapytana o stosowane przez niektórych szkoleniowców "karmienie z ręki"
stwierdzała że to nie ma najmniejszego sensu i nie przyniesie oczekiwanego efektu

Jolanta

Jerzy Kora

Pawel

Gocha2606

Nie byłam na tym wykładzie, ale ja bym rozumowała tak : nie idź na konfrontację z psem, bo nikt na tym nie wygra.

Co do karmienia z ręki - pamiętacie zapewne te testy z miską i ze sztuczną ręką, jakim poddawane są psy w niektórych schroniskach?
W wielu krajach, pomimo, że pies w innych testach wypada super, jedno warknięcie przy misce przekreśla go i nikt już z takim psem nie pracuje, jest on uznawany za agresywnego i poddawany eutanazji.

Na szczęście są ludzie, którzy tak nie myślą i próbują takie psy rehabilitować, pracując z nimi m.in. przez karmienie z ręki, dorzucanie jedzenia do miski, wymianki, naukę komendy "podaj" czy "przynieś" - jak sami wiecie, wiele przypadków kończy się pełnym sukcesem.
Dlatego róbmy swoje , bo jeżeli coś działa i można pomóc psu, to należy to kontynuować.
Wink

Jerzy Kora

Agunda

odpisuje dopiero teraz bo wróciłam z drugiego dnia szkolenia

Jacol123

Niestety nie byłem na wykładzie Turid Rugaas, za to miałem możliwość porozmawiania z jej trenerami zrzeszonymi w PTDE. Bardzo ciekawie mówiły o terapii agresji. Dziewczyna ze Szwjacarii np. opowiadała jak pracuje z psem od 4 lat. Pies co prawda nie przestał być agresywny, ale za to właściciel lepiej go rozumie.
Osobiście jestem jak najdalszy od takiego podejścia. Bardziej mi odpowiada wyjaśnienie jakie zaproponował Mowrer i Miller oraz Tortora. A mianowicie, że zwierzę stara się wyprzedzać lub przerywać bodziec zapowiadający zagrożenie. Jeśli tym, co dostrzeże będzie sygnał bezpieczeństwa - zachowanie będzie bardzo trudne do wyeliminowania.
Niemniej znam i takich, którzy z powodzeniem rehabilitują psy naprawdę agresywne.
http://www.youtube.com/watch?v=pL13n-yYy8I
Pierwszy przykład to właśnie pies wykazujący agresję przy misce. Niestety wszystko wskazuje na to, że odkręcenie takiego zachowania wyłącznie pozytywnymi metodami i przy zastosowaniu odwrażliwiania i karmienia z ręki nie przyniesie rezultatu. Dlatego wielu behawiorystów woli podjąć decyzję raczej o eutanazji niż narażać psa na duży dyskomfort związany z terapią.

Jerzy Kora

Nie widzę powodu aby ograniczać się tylko do bodźców pozytywnych. Życzę każdemy żeby znalazł taką metodę pozytywną na zaistniały problem który spowoduje eliminajcę niepożądanego zachowania. Jeśli jednak nie działają takie metody to po głębokim zastanowieniu i zaplanowaniu można spróbować bodźców negatywnych. Przecież takim bodżcem jest wyprowadzenie psa do innego pomieszczenia. Może i elektroniczna obroża też jest wyjściem. Ważne jest jednak żeby zdawać sobie sprawę z nieporządanych efektów które mogę mieć miejsce w przypadku nieumiejętnego postępowania przy zastosowaniu wybranej metody.

Kwestia przerwania bodźca? Z pewnością może to być jeden z powodów dla którego pies zaczyna reagować. W końcu pies posiada odrobinę inteligencji i zdolność kojarzenia. Jeśli tak mu się poukłada w głowie to będzie atakował właściciela w momencie kiedy ten tylko weźmie miskę, jesli wcześniej nieprzyjemne skojarzenia powstały w czasie jedzenia z miski. Z tego powodu i człowiem może reagować agresją na uśmniech drugiego człowieka Confused

marta.bajowa

Jacku, ja mam pytanie do filmu. Widziałam, go już kiedyś, ale jeśli temat pojawił się ponownie, chciałam zapytać czy pracując z psem w ten sposób nie pokazuje się mu, że gryzienie jest ok, bo człowiek nie reaguje? Czy pies w ten sposób nie uczy się, że używanie agresji jest "obojętne"- tzn, jeśli pogryzie, to ręka nie zniknie, ale też nie zabierze miski to co za różnica czy ją pogryzie? Zauważyłam oczywiście, że w ręce jest smakołyk, który jest psu dawany gdy pies zaprzestanie gryzienia. Czy jednak tak wiele ataków skierowanych na rękę pozostaje obojętne? Nie wiem czy dokładni wytłumaczyłam o co mi chodzi Rolling Eyes

Czy odkręcanie aż takich problemów z agresją kończy się powodzeniem? Czy znane są jakieś dane, ile psów w tak zaawansowanych stanie wraca do normalności i jest w stanie w miarę normalnie funkcjonować?

Jacol123

Katarzyna_Margo

Jacol123

Wiesz, nigdy nie możesz do końca powiedzieć gdzie jest granica i czy się nie da. Zdarzało mi się dojść do mojej granicy wiedzy i możliwości i wtedy po prostu mówiłem, że nie umiem pomóc. Patrząc np. na moją pracę z Gringo [link widoczny dla zalogowanych] - dzisiaj gdybym miał takiego psa postępowałbym z nim zupełnie inaczej. Przede wszystkim zaczałbym rehabilitację od zbudowania zaufania do przewodnika a nie od klikania. Teraz, kiedy mam suczkę Irdę ze schroniska widzę jakie to jest ważne. Irda w tej chwili jest przywoływalna absolutnie z każdej sytuacji, ma żelazną komendę "siad", gdy nie wie co ma zrobić, jest przyjazna wobec ludzi i psów. Wymagało to wiele pracy i cierpliwości. Nic się nie dzieje bez cierpliwej pracy. Na krótką metę można uzyskać co najwyżej stłumienie zachowania. Staram się przekazywać swoje doświadczenie i wiedzę ludziom, z którymi pracuję, ale wiem z praktyki, że czasami to jest znacznie trudniejsze niż praca z psem, ponieważ ludzie są bardzo związani ze swoimi przyzwyczajeniami. Dlatego myślę, że budowanie więzi wymaga wysiłku i od psa i od właściciela. Nie wiem, czy zawsze się da, ale wiem, że zawsze warto próbować.

Aśka Axelowa

1. Co z przesuniętym progiem agresji? Czy to można cofnąć czy tylko nauczyć psa innej reakcji na daną rzecz (np. grzebanie w misce), nauczyć go, że zbliżająca się ręka nie oznacza utraty czegoś, nie oznacza czegoś złego.

2. Załóżmy, że zaufanie jest zbudowane, pies nie gryzie ręki przewodnika. Co z pozostałymi (obcymi) rękoma...?

Jacol123