Flooding, habituacja, odwrażliwianie

Michał Majowo-Lutowy · Wysłany: Śro 23:54, 17 Mar 2010 Temat postu:

Na razie jeszcze nie było takich prób. A szkoda, że nie odpowiesz bo jestem ciekaw jaki skutek by przyniosło coś takiego, o ile można coś więcej na ten temat powiedzieć. Tak na chłopski rozum, pomyślałem, że coś takiego mogło by przynieść dobre rezultaty. Po co po pies ma tak reagować, skoro to nic mu nie daje, tylko musiałaby być taka osoba, która będzie mu codziennie wycierała łapy Very Happy

Agata_Emi_Lili · Wysłany: Śro 23:58, 17 Mar 2010 Temat postu:

Może po jakimś czasie dałoby to efekt ... jak u tego psa, co gryzł rękę zbliżającą się do michy:

http://www.youtube.com/watch?v=pL13n-yYy8I

Jacol123 · Wysłany: Czw 0:06, 18 Mar 2010 Temat postu:

To, co napisałeś Michał wygląda na flooding. W ten mniej więcej sposób pracuje np. Cesar Milan.
http://www.youtube.com/watch?v=9iUeD4oxGLs
Wielu behawiorystów raczej skłania się ku przeciwwarunkowaniu reakcji polegającej na nagradzaniu braku niepożądanego zachowania, którym w tym przypadku jest gryzienie. W odróżnieniu od floodingu pies ma możliwość przewidywania i kontroli sytuacji, a więc wie co się będzie działo i w jaki sposób ma się zachować aby otrzymać nagrodę (czyli ma zachować spokój).
Tutaj możesz zobaczyć jak wyglada trening odwrażliwiania i przeciwwarunkowania w przypadku czesania psa (film został nakęcony ponad 3 lata temu. Od tego czasu techniki pracy znacznie się udoskonaliły, ale istota pozostaje taka sama)
cz.1.
http://www.youtube.com/watch?v=6aJodeyEYWI
cz.2
http://www.youtube.com/watch?v=tXMQ1nZD7ic
Flooding natomiast polega na zalaniu psa bodźcami niezależnie od jego reakcji. Czyli - tak jak napisałeś - to nieważne co pies zrobi i tak będzie miał wytarte łapy. Seligman opisał to zjawisko jako tzw. "wyuczoną bezradność" czyli pies nie ma żadnej innej dostępnej strategii radzenia sobie jak tylko poddanie się. Nie zamierzam wartościować i oceniać moralnie takich czy innych procedur. Po prostu wyjaśniam tak jak prosiłeś.

Jacol123 · Wysłany: Czw 0:09, 18 Mar 2010 Temat postu:

Michał Majowo-Lutowy · Wysłany: Czw 0:20, 18 Mar 2010 Temat postu:

Jacku dziękuje, za jak zawsze profesjonalne wyjaśnienie

Agata_Emi_Lili · Wysłany: Czw 20:24, 18 Mar 2010 Temat postu:

Na filmiku, do którego link jest podany, w dalszej kolejności jest pokazany pies, którego przyzwyczaja się do dotykania i podnoszenia łap.
Jacku, czy to jest flooding? Czy floodingu nie stosuje się raczej w przypadku lęków/leczenia fobii (zalewanie psa bodźcami, które budzą w nim strach)? Pomijam już fakt, że jest to kontrowersyjna metoda, która może przynieść dokładnie odwrotny skutek od zamierzonego.

Nie wiem czy dobrze kombinuję, ale przypadki wycierania łap i zbliżania ręki do miski są dla mnie analogiczne (nieważne co pies zrobi i tak będzie miał wytarte łapy/ręka zbliży się miski) i w obu tych przypadkach chyba stosuje się raczej desensytyzację i habituację niż flooding?

Michał Majowo-Lutowy · Wysłany: Czw 20:31, 18 Mar 2010 Temat postu:

to ja już w ogóle nie wiem co jest co Very Happy

ogólnie zapytam tak... czy jak znajdę dobry kaganiec taki, co do którego będę miał w miarę zaufanie, czy mogę odwiedzać codziennie Porto i przez 2-3 minuty wycierać mu łąpy

marta.bajowa · Wysłany: Czw 20:32, 18 Mar 2010 Temat postu:

Ja rozumuję tak (choć też nie wiem czy dobrze Wink

):

Z floodingiem mamy do czynienia na filmiku Millana- czyli co by pies nie zrobił i jak mocno się nie bronił to i tak zrobimy to, do czego dążymy. Pies nie dostanie nagrody za dobre zachowanie, a będzie nią co najwyżej to, że nic mu nie zrobimy (choć pies się bronił bo liczył na negatywne bodźce). Co więcej fizycznie wpływamy na psa w celu osiągnięcia danej czynności.

Natomiast jeśli chodzi o pracę Mike'a D'Abruzzo to pies dostaje nagrodę po tym jak zachował się choć chwilę spokojnie przy czynności której nie preferuje. Pies widzi, że gryzienie nie daje efektów, ale za każdy najmniejszy ułamek spokoju ma wzmocnienie pozytywne.

Agata_Emi_Lili · Wysłany: Czw 20:35, 18 Mar 2010 Temat postu:

Pytam, bo uczuno mnie, że flooding stosuje się w przypadku lęków, a habituację i odwrażliwianie w przypadku lęków lub agresji. Chcę się upewnić czy dobrze mnie uczono?

Jacol123 · Wysłany: Czw 20:38, 18 Mar 2010 Temat postu:

Agata_Emi_Lili · Wysłany: Czw 20:48, 18 Mar 2010 Temat postu:

Czy wobec tego zbliżanie ręki do miski z uporem maniaka, bez nagradzania psa za dobre zachowanie, będzie floodingiem czy habituacją?

Flooding kojarzy mi się z działaniami ekstremalnymi np. z zabraniem psa, który boi się strzałów, na miejską zabawę sylwestrową o północy. Natomiast takie wycieranie łap trochę na upartego, po kilka minut, codziennie, bardziej mi pasuje na habituację. Znowu się mylę?

Jacol123 · Wysłany: Czw 20:54, 18 Mar 2010 Temat postu:

Agata_Emi_Lili · Wysłany: Czw 21:02, 18 Mar 2010 Temat postu:

Dzięki za wyjaśnienia

Warna. · Wysłany: Czw 21:58, 18 Mar 2010 Temat postu:

Flooding jest od słowa angielskiego flood (czyt. flad) i oznacza powódź. Flooding to zalanie. Habituacja natomiast pochodzi od słowa habituer (przyzwyczajać) habitude (przyzwyczajenie) i sądzę, że tak łatwiej zauważyć różnicę. Dla mnie habituacja to przyzwyczajanie do czegoś, więc odwrażliwianie, choć mamy na to kolejne słowo pięknie brzmiące desensytyzacja.
Przyzwyczajanie do czegoś, to odwrażliwianie na bodziec. A ponoć tu jest różnica. Dla mnie to synonimy. Smile